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原文為Febri網(wǎng)站的采訪「メインスタッフが語(yǔ)る 『ぼっち?ざ?ろっく！』のライブシーン制作舞臺(tái)裏」

(相關(guān)資料圖)

原文地址：https://febri.jp/topics/btl_live_1/?https://febri.jp/topics/btr_live_2/?https://febri.jp/topics/btr_live_3/

注意事項(xiàng)：

本篇翻譯整合了原文前中后三篇的內(nèi)容，翻譯后文字?jǐn)?shù)約5400字。

部分地方標(biāo)注了原文，動(dòng)畫相關(guān)術(shù)語(yǔ)翻譯有參考。翻譯水平有限，如有錯(cuò)漏，還望指正與海涵。

原文取材、編輯：宮昌太朗

翻譯：冬人

（前篇）

以下北澤為舞臺(tái)，用充滿幽默的方式，描繪少女們努力進(jìn)行樂(lè)隊(duì)活動(dòng)的日常生活的作品，即是這部收獲了巨大反響的《孤獨(dú)搖滾！》。其中，生動(dòng)逼真的Live場(chǎng)景也是本作的魅力之一。我們向動(dòng)畫制作人梅原翔太，以及Live導(dǎo)演（Live Director）川上雄介聽(tīng)取了其制作幕后故事。??

“Live場(chǎng)景需要手繪”提出了這樣的要求

——本次，川上先生以“Live導(dǎo)演”的身份參加制作。這是一個(gè)怎樣的職位，設(shè)立這個(gè)職位的目的是什么，能請(qǐng)制作人的梅原先生說(shuō)明一下嗎？?

梅原 ?首先是受到來(lái)自Aniplex的意向，“Live場(chǎng)景想使用手繪”。這樣一來(lái)，在錄制動(dòng)作捕捉之后，還必須要有用于手繪參考的CG。于是，就需要同時(shí)具備手繪與CG知識(shí)的人。所以就找來(lái)了川上君，他在很早以前就開(kāi)始使用Blender（*3DCG動(dòng)畫制作軟件）進(jìn)行工作了。?

川上 ?我本來(lái)是擔(dān)任第5話“不能飛的魚(yú)”本篇的分鏡和演出。齋藤監(jiān)督本來(lái)想一個(gè)人負(fù)責(zé)全部Live場(chǎng)景相關(guān)的演出的。但要做動(dòng)捕的話，前期準(zhǔn)備工作需要在很早之前就開(kāi)始。如此緊張的日程，讓監(jiān)督一個(gè)人來(lái)完成實(shí)在是不太現(xiàn)實(shí)，所以最終變成我和齋藤監(jiān)督兩個(gè)人分工合作的形式。?

用實(shí)際中的樂(lè)器演奏來(lái)構(gòu)想Live場(chǎng)景

——?jiǎng)幼鞑蹲骄唧w來(lái)說(shuō)是怎么進(jìn)行的呢？?

川上 ?最開(kāi)始是拿著腳本和DEMO樂(lè)曲，來(lái)排練動(dòng)捕。在排練中，以腳本寫的獨(dú)白或臺(tái)詞為基礎(chǔ)，再結(jié)合炒熱歌曲氣氛，兩方面一起考慮。和監(jiān)督討論著，然后構(gòu)建起樂(lè)隊(duì)成員的心情和感情變化。例如，“這個(gè)地方小波奇（后藤一里）覺(jué)醒了，想讓?。ㄒ恋刂┖缦暮停ㄉ教铮鰧?duì)此有所反應(yīng)”，在歌曲播放過(guò)程中，讓演奏樂(lè)器的演員們一點(diǎn)點(diǎn)帶上演技。?

——先讓演員們模擬Live場(chǎng)景的意思吧。?

川上 ?是的。大家都有練習(xí)過(guò)，所以都是可以正常演奏的狀態(tài)。然后我、監(jiān)督、原作者的濱路晶老師和音樂(lè)監(jiān)修的Instant老師站在一邊，討論演奏場(chǎng)景中角色的氣氛、在什么地方用怎樣的演技去詮釋之類的問(wèn)題。然后把固定攝像機(jī)拍下的排練影像帶回去……然后到完成分鏡繪制，大概是一周左右的時(shí)間吧？?

梅原 ?是的。川上君或監(jiān)督用一周左右的時(shí)間繪制分鏡，搭出Live場(chǎng)景的大框架。?

川上 ?例如，有細(xì)致的riff的地方給手部特寫看看、這個(gè)打鼓的動(dòng)作很帥啊，一邊考慮這些事情一邊畫分鏡。然后以此為基礎(chǔ)制作出影像分鏡（ビデオコンテ）（*把分鏡以影片的形式呈現(xiàn)出來(lái)的東西），接著進(jìn)入正式的動(dòng)作捕捉錄制。?

——原來(lái)如此。

川上 ?正式版是一邊播放影像分鏡，一邊進(jìn)行的錄制，“這個(gè)音的時(shí)候請(qǐng)轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái)”，會(huì)下達(dá)這種非常細(xì)致的指令。Aniplex的音樂(lè)組則是會(huì)用實(shí)際Live的視角來(lái)看，“現(xiàn)實(shí)中不會(huì)出現(xiàn)這種動(dòng)作”或者“演奏的節(jié)奏亂了”，連非常細(xì)節(jié)的地方都確認(rèn)到了，這樣進(jìn)行的攝影。上午錄制完正式版的動(dòng)捕，下午就用這些動(dòng)捕數(shù)據(jù)，用虛擬攝像機(jī)導(dǎo)出Layout。?

梅原 ?這部分光用語(yǔ)言比較難表達(dá)出來(lái)呢（笑）。用角色的模擬3D模型，來(lái)替換錄好的動(dòng)捕數(shù)據(jù)，就能制作出簡(jiǎn)單的視頻。??

憧憬著監(jiān)督的分鏡里的“生動(dòng)感”

——?jiǎng)硬朵浿仆瓿珊?，馬上就能生成這樣的視頻呢。

梅原 ?是的。下午就針對(duì)這個(gè)視頻，用虛擬攝像機(jī)（在3D空間上虛擬設(shè)置的攝像機(jī)）拍攝必需的構(gòu)圖。例如，監(jiān)督或川上君提出“請(qǐng)把這里的攝影機(jī)再調(diào)低一點(diǎn)”，根據(jù)分鏡來(lái)下達(dá)指示，制作出3D Layout。

——從動(dòng)作捕捉到3D Layout制作完成需要一天時(shí)間呢。第5話中，有著像把攝像機(jī)綁在吉他琴頭一樣的視角，這也是在分鏡階段就敲定的內(nèi)容嗎？

川上 ?是的。在3DCG里在琴頭的位置綁上虛擬攝像機(jī)，這樣子來(lái)攝影的。?

——感覺(jué)了解到《孤獨(dú)搖滾！》的Live場(chǎng)景如此生動(dòng)的奧秘其中之一。?

梅原 ?實(shí)際上，第5話用了很多川上君擅長(zhǎng)的，非?？鋸埖腖ayout。但是，因?yàn)槭前烟摂M攝影機(jī)中有角色的部分剪輯出來(lái)制作的演出效果，所以印象中應(yīng)該是看上去很生動(dòng)的。?

川上 ?監(jiān)督的分鏡里，生動(dòng)的攝影機(jī)放置方式，以及鏡頭的組合方式，讓我非常向往，自己嘗試來(lái)做才發(fā)現(xiàn)難度很高。我想把這個(gè)作為下次的課題，更好地掌握這種方法。

（中篇）

本采訪為講述《孤獨(dú)搖滾！》的Live場(chǎng)景制作幕后故事，請(qǐng)來(lái)了動(dòng)畫制作人梅原翔太和Live導(dǎo)演川上雄介。緊接著上回提到的，使用動(dòng)作捕捉的獨(dú)特制作風(fēng)格，本回將更為具體地講述各話出現(xiàn)的難點(diǎn)與著重點(diǎn)。

追求著“感情爆發(fā)的動(dòng)作戲”

——接下來(lái)想請(qǐng)教關(guān)于每個(gè)Live場(chǎng)景的內(nèi)容。首先是川上先生負(fù)責(zé)分鏡、演出的第5話“不能飛的魚(yú)”。紐帶樂(lè)隊(duì)為了出演Live，而參加了試鏡的場(chǎng)景呢。

川上 ?這個(gè)Live場(chǎng)景的前半段，我在考慮如何細(xì)致地處理角色的感情。至今為止我比較擅長(zhǎng)的是高速動(dòng)作戲或使用空間的動(dòng)作戲，我在考慮下一個(gè)該挑戰(zhàn)什么的時(shí)候就出現(xiàn)了“感情爆發(fā)的動(dòng)作戲”。然后首次挑戰(zhàn)是在《奇蛋物語(yǔ)》，也因?yàn)槭堑谝淮?，有些地方處理得不是很好?/p>

——在追求著動(dòng)作戲作畫的同時(shí)，誕生了這次的第5話呢。

川上 ?是的。這次第5話，讓我感覺(jué)我終于接觸到了我想要的動(dòng)作場(chǎng)景。

梅原 ?動(dòng)作場(chǎng)景和日常場(chǎng)景，果然還是很容易分離開(kāi)來(lái)啊。一旦動(dòng)作場(chǎng)景開(kāi)始，畫面鏡頭就會(huì)不斷替換、畫面的呈現(xiàn)方式也驟然改變，類似的情況常有發(fā)生。當(dāng)然，這也是一種好的方式，但也有遵從故事的形式，讓動(dòng)作戲的樂(lè)趣發(fā)揮力量的方式。我認(rèn)為《奇蛋物語(yǔ)》和 這次的《孤獨(dú)搖滾！》都是使用的后者的方式。

川上 ?我認(rèn)為從A melo向B melo推進(jìn)的同時(shí)，小波奇的感情逐漸加重，最終在副歌處爆發(fā)出來(lái)，這樣的流程會(huì)比較好。有種在遵照著感情起伏來(lái)制作動(dòng)作戲的感覺(jué)。

像身處LiveHouse一般“全身沐浴在聲音中”的表現(xiàn)

——川上先生自身的目標(biāo)，和作品的方向性達(dá)成一致了呢。

川上 ?差不多是這樣的。另外，第5話是這部作品首個(gè)Live場(chǎng)景，所以我想表現(xiàn)出現(xiàn)實(shí)中的Live感覺(jué)。我自己并不是一個(gè)常去LiveHouse的人，制作人員里有喜歡音樂(lè)的人。我問(wèn)對(duì)方“LiveHouse是怎樣的感覺(jué)？”，回答“聲壓很強(qiáng)”。因?yàn)楦嬖V了我“LiveHouse是一個(gè)能感受到聲壓的地方”，所以我才能表現(xiàn)出全身沐浴在聲音中的感覺(jué)吧。

——原來(lái)如此。

川上 ?最開(kāi)始想到的是，音箱的2個(gè)鏡頭。在那個(gè)時(shí)候讓大家看到音箱振動(dòng)的樣子，小波奇她們的聲音在這個(gè)空間里擴(kuò)散開(kāi)，如果能讓大家看到這種龐大、強(qiáng)勁的感覺(jué)就好了。所以就聯(lián)系上了振動(dòng)搖晃的水瓶。起初從LiveHouse，這個(gè)對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)是第一次的地方開(kāi)始，然后逐漸進(jìn)入到小一里的感情中去。接著，在她對(duì)虹夏和周圍的想法膨脹之時(shí)，她腳踩下去的同時(shí)，感情也隨之爆發(fā)。所以這部分，比起把這作為L(zhǎng)ive場(chǎng)景，我更像是把它當(dāng)作動(dòng)作場(chǎng)景去處理的。

梅原 ?起初，那個(gè)鏡頭里加入了閃電的效果呢（笑）。最終因?yàn)橛X(jué)得“做過(guò)頭了”就去掉了。

川上 ?因?yàn)樵嬓Ч浅０簦砸サ舻臅r(shí)候我還感覺(jué)挺抱歉的。接著是圍繞著小一里的運(yùn)鏡，我考慮到要做成一個(gè)在影像上能帶來(lái)凈化效果（*）的畫面，所以基于我至今為止挑戰(zhàn)過(guò)的技巧做出了這個(gè)。背景美術(shù)是立體的需要旋轉(zhuǎn)，對(duì)于技術(shù)來(lái)說(shuō)是很難的一個(gè)鏡頭，為了對(duì)應(yīng)觀眾不斷高漲的情緒，這邊也要讓大家看到更加華麗的鏡頭才行。

（*譯注：原文為Catharsis，維基百科解釋“凈化作用（Catharsis）是一種利用音樂(lè)與藝術(shù)來(lái)純潔心里，撫平悲傷的方式，由亞里士多德提出。在音樂(lè)與藝術(shù)中，讓傷感與恐懼得到釋放，而后重新恢復(fù)正常心理?！保?/p>

有著令人印象深刻的圖像背景的第6話和第10話

——這正是隨著角色的心情變化，影像也隨之變化呢。接下來(lái)是第6話“八景”，一里和（廣井）菊理的路邊演出場(chǎng)景。

川上 ?和第5話大致的想法相同，但由于曲子是伴奏版本，這就有點(diǎn)困難了。曲中有一處停頓，所以就選擇把那里作為產(chǎn)生變化的契機(jī)。關(guān)于這個(gè)第6話，多虧了有本話分鏡和演出的藤原佳幸先生在，把日常場(chǎng)景和Live場(chǎng)景很好地銜接在一起。先有Live場(chǎng)景，然后再制作剩下的場(chǎng)景，還挺困難的。?

——曲子開(kāi)始之前的部分，是由藤原先生負(fù)責(zé)的是嗎？

川上 ?是的。另外，因?yàn)橄牒偷?話做出區(qū)別，就說(shuō)想在演奏中使用圖像背景。小一里把觀眾當(dāng)作敵人而陷入思緒的地方。原先就討論過(guò)使用圖像背景的問(wèn)題，就決定在這里嘗試一下。

——第10話“黑夜之后”中SICK HACK的Live場(chǎng)景，則是幾乎完全是由圖像背景構(gòu)成的呢。

川上 ?關(guān)于第10話，有一個(gè)原先構(gòu)想好的版本，但是因?yàn)檎f(shuō)“要做這個(gè)的話太難了！”就放棄了。?

梅原 ?如果用動(dòng)捕來(lái)實(shí)現(xiàn)最初的構(gòu)想的話，感覺(jué)預(yù)算會(huì)超很多，所以（笑）。

川上 ?于是只留下了我前半部分的分鏡。后半部分，小一里的內(nèi)心世界的部分、被菊理拉起手的部分，則是由監(jiān)督負(fù)責(zé)的。

（后篇）

廣受好評(píng)的樂(lè)隊(duì)青春故事《孤獨(dú)搖滾！》。講述其Live場(chǎng)景制作的幕后故事采訪后篇中，以動(dòng)畫后半段的Live場(chǎng)景為重心，闡明本作品獨(dú)有的艱辛和解決方式，以此來(lái)明確本作品所特有的風(fēng)格是從何而生。我們?cè)儐?wèn)了動(dòng)畫制作人的梅原翔太和Live導(dǎo)演的川上雄介。

看點(diǎn)為光源變化的第8話

——第8話“孤獨(dú)搖滾！”是齋藤監(jiān)督親自擔(dān)任分鏡的一集呢。紐帶樂(lè)隊(duì)首次挑戰(zhàn)Live的回?cái)?shù)，川上先生是提供了技術(shù)支持，或是負(fù)責(zé)怎樣的工作呢？

川上 ?是的。CG的同事給我發(fā)送了動(dòng)捕數(shù)據(jù)，緊接著動(dòng)畫師們就開(kāi)始緊鑼密鼓地制作起來(lái)了，我負(fù)責(zé)當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)的交互。另外像光源的設(shè)定、下美術(shù)的訂單等也都是必需的，我也負(fù)責(zé)這些事務(wù)的檢查工作。總而言之，第8話Live中的光源有很大的變化。對(duì)于動(dòng)畫來(lái)說(shuō)，鏡頭內(nèi)要表現(xiàn)光的變化是非常困難的，為了跟隨背景美術(shù)中色彩的變化，賽璐璐（*）（角色）的顏色也必須改變。一般這都是在攝影階段時(shí)進(jìn)行調(diào)整的，但是根據(jù)需要也會(huì)在作畫階段就加上陰影來(lái)表現(xiàn)變化。

（譯注：原文為セル，雖然現(xiàn)在已經(jīng)不用賽璐璐片來(lái)繪制動(dòng)畫，但術(shù)語(yǔ)仍然沿用。指代手繪動(dòng)畫的中會(huì)動(dòng)的部分的層、張。）

——確實(shí)如此，那個(gè)場(chǎng)景中Live光效演出令人印象深刻。

川上 ?第8話這部分是由CloverWorks擔(dān)任攝影的佐久間悠也先生主導(dǎo)，進(jìn)行整體管理的。佐久間先生有過(guò)在《歌之王子殿下》Live場(chǎng)景中，在攝影階段控制照明之類的經(jīng)驗(yàn)，所以他提議“這樣做的話是可行的”。

梅原 先讓佐久間先生做了測(cè)試影像。對(duì)于場(chǎng)景中的角色，根據(jù)光源的情況，背景或光的顏色所產(chǎn)生的變化的影像。和攝影同事一起考慮，把這個(gè)影像作為范本，表現(xiàn)出需要呈現(xiàn)的氛圍感。這個(gè)時(shí)間點(diǎn)想讓這種燈光亮起來(lái)，這樣的話該如何給角色上色同事們做準(zhǔn)備?；蛘呤?，怎樣給角色上陰影才是最好的。想把這個(gè)測(cè)試影像作為參考范本。

川上 ?本來(lái)我想用攝影來(lái)管理所有的顏色變化，但有些鏡頭實(shí)在太難了，所以就把有違和感的地方，在賽璐璐中加上陰影來(lái)表現(xiàn)變化。歌曲中哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)會(huì)改變照明，如果用作畫時(shí)間表來(lái)一個(gè)個(gè)檢查的話，從物理上來(lái)說(shuō)幾乎不可能，所以有了這個(gè)測(cè)試影像真的幫了我很大的忙。

連Live場(chǎng)景作畫的協(xié)商都很不容易?。?/strong>

——真是難以想象的艱辛啊。

川上 ?接下來(lái)和前面的算是相關(guān)話題吧，和動(dòng)畫師協(xié)商Live場(chǎng)景都非常困難。進(jìn)入正題之前的說(shuō)明都要花費(fèi)一個(gè)小時(shí)左右。例如，舞臺(tái)上擺著功放器播放聲音，這個(gè)功放器是作為背景，由美術(shù)同事來(lái)畫的。另一邊，角色和樂(lè)器是由動(dòng)畫師在賽璐璐上畫的，而功放器和角色在畫面上肯定會(huì)有交錯(cuò)的部分，哪個(gè)部分是用賽璐璐畫，哪個(gè)部分是由背景美術(shù)畫。首先需要說(shuō)明這點(diǎn)。另外，雖然我們使用了動(dòng)捕技術(shù)，但按弦的手指動(dòng)作是沒(méi)辦法捕捉到的。

梅原 在動(dòng)捕的同時(shí)，演出同事用手機(jī)或攝像機(jī)把手部動(dòng)作拍了下來(lái)，以此作為參考來(lái)繪畫。

——手部動(dòng)作是在動(dòng)捕之外拍攝下來(lái)的視頻啊。

川上 ?沒(méi)錯(cuò)。然后我們還給動(dòng)畫師們制作了“作畫時(shí)間表上第幾格（コマ）變成了這樣的手勢(shì)”的參考視頻。架子鼓的話，想要敲鼓時(shí)鈸也一起震動(dòng)，腳踏鈸的開(kāi)閉和左腳踩踏板的動(dòng)作是相關(guān)聯(lián)的，希望他們能注意這些地方來(lái)作畫?？傊疁?zhǔn)備階段的說(shuō)明相當(dāng)耗費(fèi)時(shí)間。?

因前兩部作品的積累而誕生的《孤獨(dú)搖滾！》

——光是聽(tīng)你說(shuō)這些，我就已經(jīng)非?；靵y了（笑）。收錄了《孤獨(dú)搖滾！》劇中歌曲的專輯也大受好評(píng)呢。

川上 ?自己參與的項(xiàng)目能受到大家喜愛(ài)，這也讓我發(fā)自內(nèi)心感到高興。

梅原 因?yàn)長(zhǎng)ive場(chǎng)景是川上先生制作的，不會(huì)有“這是我的歌曲”之類的感覺(jué)嗎？“這是我的功勞！”之類的（笑）。?

川上 ?完全沒(méi)有啦（笑）。在動(dòng)捕排練的階段，我的手上只有劇本和歌曲，每次要制作新曲的時(shí)候我就“我最愛(ài)這首歌”這樣在主要工作人員里討論。每次都在更新自己的“喜歡”（笑）。在制作出影像之前，我都是想著“真是首好歌”來(lái)聽(tīng)的，所以完全不覺(jué)得是自己的功勞。當(dāng)然，加上影像之后能夠向更多的人傳遞這份喜悅，這讓我非常開(kāi)心。

梅原 這是當(dāng)然！

——回過(guò)頭來(lái)看，《孤獨(dú)搖滾！》對(duì)于二位來(lái)說(shuō)，是一部怎樣的作品呢？

川上 ?果然，比起參加了各話的分鏡或演出，更是一部對(duì)我來(lái)說(shuō)感情很深的作品。我首次作為主要人員參與的作品是《奇蛋物語(yǔ)》，接下來(lái)就是《孤獨(dú)搖滾！》了，對(duì)于我來(lái)說(shuō)是非常重要的作品。

梅原 《孤獨(dú)搖滾！》的制作人員中，齋藤監(jiān)督和川上君，另外還有人設(shè)的Kerorira君、副監(jiān)督的山本裕介君等等，30歲前后的同年代人比較多。而且大家都很開(kāi)心享受的樣子。他們是比我要年紀(jì)小一些的一代，感覺(jué)他們就像社團(tuán)活動(dòng)一樣的氛圍吧。

川上 ?確實(shí)，感覺(jué)大家都是在很開(kāi)心地在制作動(dòng)畫。

梅原 總是這樣的現(xiàn)場(chǎng)，會(huì)不會(huì)因?yàn)闆](méi)緊張感反而變得不妙?。ㄐΓ?。不過(guò)《孤獨(dú)搖滾！》的相關(guān)人員里，之前一起制作過(guò)《奇蛋物語(yǔ)》和《更衣人偶?jí)嬋霅?ài)河》的人也有很多，所以才會(huì)有比較歡快的氛圍吧。

川上 ?不，是真的很開(kāi)心。其實(shí)無(wú)論我在制作什么作品的時(shí)候，都是非常開(kāi)心的！

梅原翔太

出生地神奈川縣。大學(xué)畢業(yè)后進(jìn)入動(dòng)畫工房。之后移籍到A-1 Pictures，目前隸屬于CloverWorks。作為制作進(jìn)行參與了多部作品，2016年在《三者三葉》中擔(dān)任動(dòng)畫制作人。作為制作人主要負(fù)責(zé)過(guò)的作品有《奇蛋物語(yǔ)》《更衣人偶?jí)嬋霅?ài)河》等。

川上雄介

出生地宮城縣仙臺(tái)市。動(dòng)畫師、演出家。主要參加的作品有《SSSS.古立特》《Fate/Grand Order -絕對(duì)魔獸戰(zhàn)線巴比倫尼亞-》《奇蛋物語(yǔ)》等。