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2022年是法國(guó)哲學(xué)家、社會(huì)學(xué)家讓·鮑德里亞（JeanBaudrillard）逝世15周年。在不少歐洲媒體的報(bào)道中，鮑德里亞的離世似乎從未發(fā)生。2005年，鮑德里亞曾受邀前往美國(guó)紐約的一家畫廊發(fā)表演講。到了提問(wèn)環(huán)節(jié)，現(xiàn)場(chǎng)的一位觀眾舉手示意：“你會(huì)希望別人如何談?wù)撃悖繐Q句話說(shuō)，你是誰(shuí)？”這位觀眾的提問(wèn)并非無(wú)中生有。在這次演講前不久，法國(guó)的另一位思想家，也是西方解構(gòu)主義的代表人物雅克·德里達(dá)（JacquesDerrida）去世，人們自然會(huì)好奇，同時(shí)代的鮑德里亞對(duì)死亡和來(lái)自他者的評(píng)價(jià)有怎樣的看法。鮑德里亞回答說(shuō)：“我是誰(shuí)，我不清楚。我是我自己的擬像吧?！贝饲埃苍跁袑懙溃骸八劳龊翢o(wú)意義。”

【資料圖】

那次演講之后的2007年，鮑德里亞77歲的擬像離開了這個(gè)世界。他的言論與思想?yún)s至今仍在爭(zhēng)議聲中被反復(fù)談?wù)?。有人沉醉于他那些靈光一現(xiàn)的觀念，向智性的挑逗投降，繳械走入他創(chuàng)造的充滿誘惑力的表達(dá)生態(tài)。也有人覺得那些不過(guò)是“時(shí)髦的空話”，將他描述為一個(gè)對(duì)真理和現(xiàn)實(shí)都不屑一顧的歐陸哲學(xué)家。但不管怎么說(shuō)，人們從來(lái)不曾忘記他。值得一提的是，在鮑德里亞寫下的作品外，還有相當(dāng)一部堪稱宏大的口頭作品存世，其中包含他的課程錄音、電視節(jié)目、廣播節(jié)目以及數(shù)篇刊登于世界各地的報(bào)紙雜志的訪談。相比于寫作時(shí)的思考而言，鮑德里亞在言說(shuō)時(shí)的思考似乎更能代表他的表達(dá)風(fēng)格，期間閃現(xiàn)的思維火花亦是成書的理論雕琢中所遺漏的。

下文節(jié)選的這篇訪談發(fā)表于鮑德里亞去世后的2008年，他在對(duì)談中提到了公眾對(duì)“消費(fèi)社會(huì)”這一概念的誤解，也闡釋了他關(guān)于“第四次世界大戰(zhàn)”的看法。他雖痛心于藝術(shù)逐漸淪為一種政治策略，卻也肯定了來(lái)自大眾的抵抗，盡管這種抵抗可能只是“物化了的大眾對(duì)物的世界的自我復(fù)仇”。面對(duì)拋錨的世界，年邁的鮑德里亞依然存有一分樂(lè)觀，他依然相信人的身上始終存在某種抗?fàn)幍臇|西，至于這種東西能否變成肯定性的事實(shí)，他說(shuō)他下不了判斷，但唯一確定的是——游戲還沒(méi)有結(jié)束。

本文選自新近出版的《鮑德里亞訪談錄，1968-2008》，本書首次收錄了涵蓋他整個(gè)職業(yè)生涯的25篇訪談，時(shí)間橫跨了從1968年到2008年這40年。這些訪談的主題廣泛，既涉及《消費(fèi)社會(huì)》《致命策略》《論誘惑》《擬像與仿真》等主要作品，也涉及他的學(xué)術(shù)生涯、美國(guó)之旅、攝影實(shí)踐等豐富人生經(jīng)歷，更涉及他對(duì)恐怖主義等當(dāng)代話題的回應(yīng)。我們不僅能在本書中一窺這位學(xué)者思想生涯的全貌，亦能與這樣一位真摯而深刻的老友對(duì)話。這些散布在世界各地的報(bào)紙、雜志和期刊中的訪談，可能是世界上最寶貴、最生動(dòng)的鮑德里亞思想錄。

世界的解藥在獨(dú)一性那邊

來(lái)源 | 《鮑德里亞訪談錄，1968-2008》

上海人民出版社2022年7月版

?L’antidote au mondial est du c?té dusingulier?, Philosophie magazine, 2008, n°8, avril, pp. 48—53. 采訪者是讓-弗朗索瓦·帕亞爾（Jean-Fran?oisPaillard）。

鮑德里亞于 2007 年去世，本篇訪談是他去世后發(fā)表的?！g注

問(wèn)　你是如何成為一位偉大的法國(guó)知識(shí)分子的？

答　我的道路是非典型的。我的祖父母是阿登地區(qū)的農(nóng)民，父母則在城市務(wù)工，我自己則屬于中產(chǎn)階級(jí)一代人，也就是可以在 50 年代沒(méi)有太多負(fù)擔(dān)地從事學(xué)業(yè)的這代人。然而，我很快就放棄了風(fēng)光的教學(xué)生涯。我當(dāng)了很久的中學(xué)老師，口袋里只有中學(xué)師資合格證（Capes）。我沒(méi)上過(guò)巴黎高師，這所學(xué)校在當(dāng)時(shí)是大學(xué)教員生涯的必經(jīng)之路。我也沒(méi)有寫過(guò)國(guó)家博士論文，也從未獲得大學(xué)教職，盡管我受亨利·列斐伏爾的邀請(qǐng)，在楠泰爾教了二十年的社會(huì)學(xué)。此外，我的第一部理論著作很晚才出版，《物體系》出版于 1968 年，那時(shí)我已 39 歲。的確，相對(duì)于寫作，我長(zhǎng)久以來(lái)都更關(guān)心政治行動(dòng)……

問(wèn)　在您第一部著作中，對(duì)消費(fèi)社會(huì)的猛烈批判得到了勾畫……

答　與其說(shuō)是對(duì)該系統(tǒng)整體的批判，不如說(shuō)是對(duì)消費(fèi)品的分析。要到幾年之后，隨著 1970 年《消費(fèi)社會(huì)》的出版，這一批判才出現(xiàn)。我一開始的想法是表明，物如何既屬于社會(huì)實(shí)踐又屬于神話，即一種本質(zhì)上是物質(zhì)性的、但又是高度象征性的購(gòu)買活動(dòng)。事實(shí)上，從一開始就存在著某種誤解。我的書幾乎只談到了人工制品，探索了其物理和形而上的維度。對(duì)我來(lái)說(shuō)，談?wù)撨@兩個(gè)方面是一種同馬克思主義和精神分析進(jìn)行對(duì)話的方式，因?yàn)檫@二者在當(dāng)時(shí)知識(shí)分子圈中占據(jù)了重要位置。但是，對(duì)于這一分析，人們只是立刻記住了其中對(duì)消費(fèi)社會(huì)的著名批判如何。

問(wèn)　原因無(wú)需多言。在《物體系》開始，您就寫道：“在當(dāng)前秩序下，物的命運(yùn)并不是被占有，而只是被購(gòu)買?！蹦噲D確定“消費(fèi)者的權(quán)利和義務(wù)”。您提到了“廣告的圣誕老人效應(yīng)”如何。

答　三十年來(lái)，只要一個(gè)國(guó)家進(jìn)入大眾消費(fèi)時(shí)代，它就會(huì)把《物體系》和《消費(fèi)社會(huì)》占為己有，并將其翻譯成自己的語(yǔ)言。這兩部作品的發(fā)行因此從未停止過(guò)。總之，于我而言，這兩部舊書成了過(guò)去生活的一部分，而我的工作也換了方向……“消費(fèi)社會(huì)”的概念和居依·德波 1967 年提出的“景觀社會(huì)”的概念一樣，都已完全融入了習(xí)俗。它們甚至非常流行，以至于成了陳詞濫調(diào)——也就是說(shuō)，我們甚至可以在政治話語(yǔ)中找到它們……

問(wèn)　您隨后就攻擊了神圣不可侵犯的“藝術(shù)品”。在它身上，您只看到了平平無(wú)奇的商品……

答　在20世紀(jì)70年代中期，國(guó)家建立了波堡博物館，它成了“為所有人的文化”（culture pour tous）的高地。這就是“波堡效應(yīng)”。同樣，我們也見證了史無(wú)前例的、幾乎就是專門為博物館打造的藝術(shù)品工業(yè)的大發(fā)展，它最終把自己當(dāng)成了主體。在一場(chǎng)美麗的合奏中，藝術(shù)家們開始從現(xiàn)實(shí)中借來(lái)它最平庸的物品，并將它們積累——有時(shí)是“表演”——在和垃圾相差無(wú)幾的聚集裝置中……

我發(fā)現(xiàn)，這一做法是最為典型的，它的結(jié)果就是串通一氣，最終就是同那些如其所是的東西勾結(jié)在一起，此外無(wú)他。藝術(shù)家們?cè)谀撤N程度上進(jìn)入了游戲，成為了一分子。這里不再有對(duì)任何東西的激烈質(zhì)疑，也不再發(fā)明專門的藝術(shù)場(chǎng)景。只有冗余，一種平庸的、商品化了的“藝術(shù)品”的龐大堆積。這就像是杜尚的天才之作的回光返照，但杜尚只是把小便池提升到了藝術(shù)品的地位。一切都成了藝術(shù)，因此也沒(méi)有什么是藝術(shù)了……同時(shí)，藝術(shù)也不再留給精英，而是成了國(guó)家事務(wù)，成了政治策略。這也是“波堡效應(yīng)”！它之所以是國(guó)家事務(wù)，是因?yàn)樗ㄟ^(guò)對(duì)藝術(shù)品以及人與之接觸交流的場(chǎng)地（博物館）的神圣化，來(lái)教化“大眾”這個(gè)新的“沉默的大多數(shù)”，一個(gè)流動(dòng)的、不可把握的實(shí)體，這一實(shí)體隨著最初的民意調(diào)查和為它而寫的專著——比如麥克盧漢的著作——才開始浮現(xiàn)。它之所以還是政治策略，是因?yàn)樗€能夠催眠大眾，它那以文化為借口的做法扮演著安全閥的角色，并最終扮演著異化工具的角色。

問(wèn)　這一策略最終會(huì)獲勝嗎？

答　我不這樣覺得。大眾挫敗了當(dāng)權(quán)者的這一策略，包括借助媒體的策略，這一事實(shí)當(dāng)時(shí)就令我震驚不已。大眾既被政治權(quán)力和媒體權(quán)力異化，同時(shí)也強(qiáng)行拉平了政治和文化的話語(yǔ)，以至于在某種程度上抵消了它們的影響：一切強(qiáng)加給物質(zhì)和文化物的東西都在某種程度上跌入了一個(gè)巨大的黑洞，一個(gè)無(wú)規(guī)定性和不可解讀之物的黑洞。面對(duì)大眾，政治話語(yǔ)不再回歸，連政治代表也不復(fù)存在：不再有任何東西。這就好像物化了的大眾對(duì)物的世界進(jìn)行了自己的復(fù)仇。

問(wèn)　他們從那時(shí)起拒絕被操縱……

答　操縱、回收……我不太信任這些術(shù)語(yǔ)，因?yàn)樗鼈冾A(yù)設(shè)了一種意圖，一位偉大的組織者，一個(gè)空無(wú)一物的中心。我們希望這個(gè)我們所生活的系統(tǒng)，這個(gè)著名的資本主義系統(tǒng)可以受一個(gè)主人的控制。事實(shí)上，這是西方制度的內(nèi)在邏輯，它既受到所有人的尊敬，又強(qiáng)迫著所有人，統(tǒng)治著世界。以藝術(shù)市場(chǎng)為例：正是其本質(zhì)上的經(jīng)濟(jì)邏輯，在其媒介化的幫助下，解釋了當(dāng)代藝術(shù)品在審美上的平庸。只有一種荒誕的念頭還留存著：藝術(shù)家躲開了這一毫不留情的過(guò)程，仿佛享有一種特權(quán)。這是全球化時(shí)代中的一個(gè)屬于擬像的矛盾。

問(wèn)　在您看來(lái)，全球化是消費(fèi)社會(huì)的終極階段？

答　我們無(wú)法否認(rèn)，價(jià)值結(jié)構(gòu)如今已蔓延到了整個(gè)星球。大眾消費(fèi)的出現(xiàn)、媒介對(duì)社會(huì)的掌控以及數(shù)字技術(shù)的普及讓這一現(xiàn)象得以可能。人類活動(dòng)領(lǐng)域無(wú)一例外地深陷其中，無(wú)論它是私人的還是集體的。我們所打交道的是一個(gè)具有生命力的系統(tǒng)，一種完整的現(xiàn)實(shí)，它像普世秩序那樣強(qiáng)加給我們。此外，在全球性主題和普遍性主題之間存在著一種虛假的親緣性。普遍性位于人權(quán)和民主一邊，而全球化本身則指另一個(gè)領(lǐng)域，即技術(shù)、市場(chǎng)、信息的領(lǐng)域。它似乎是不可避免的、不可逆的，也是毀滅性的：它通過(guò)強(qiáng)行吸納其他文化而消滅了它們。更準(zhǔn)確地說(shuō)，我們?nèi)缃窨赡軙?huì)為普遍性在全球的消解而不安，為人權(quán)在政治營(yíng)銷中的工具化而不安。從那時(shí)起，重要的問(wèn)題似乎就是辨認(rèn)出那不會(huì)被全球化化約、不會(huì)在這場(chǎng)無(wú)法名狀的新全球戰(zhàn)爭(zhēng)中游戲的東西……

問(wèn)　您談到了第四次世界大戰(zhàn)……

答　對(duì)。最初的兩次世界大戰(zhàn)終結(jié)了殖民主義的歐洲和納粹主義。第三次被委婉地稱為“冷戰(zhàn)”，但它是真實(shí)發(fā)生的，它決定了共產(chǎn)主義的命運(yùn)。請(qǐng)注意，我們每一次都走向了更具包容性、更加獨(dú)特的全球秩序，而這個(gè)過(guò)程如今要走到頭了。這由此給人這樣一種普遍的印象：我們?nèi)缃衩鎸?duì)的是一個(gè)龐大的統(tǒng)一系統(tǒng)，一種完整的現(xiàn)實(shí)，其中敵人無(wú)處不在，也處處不在。這就是我在說(shuō)第四次世界大戰(zhàn)時(shí)所要指的東西：這是全球化用以反對(duì)自身的戰(zhàn)爭(zhēng)。在一個(gè)全球化系統(tǒng)中，不再有潛在的敵對(duì)，不再有公開的敵人，不再有要征服的地區(qū)。

系統(tǒng)發(fā)展得太過(guò)了。因此，它最終因分泌出某種內(nèi)在的腐敗而出了毛病，并自我耗盡。這不是道德意義上的腐敗，而是某種類似于整體之解構(gòu)的東西，是恐怖主義，而恐怖主義乃是對(duì)這種不可被系統(tǒng)吸收的張力的強(qiáng)烈隱喻。它仿佛扮演著病毒的角色，歸根結(jié)底，這病毒終究會(huì)觸動(dòng)所有人的想象，并為系統(tǒng)加上極具張力的補(bǔ)充性元素，而這一元素也是象征性的、虛擬的。

問(wèn)?您對(duì)恐怖主義的解釋非常反傳統(tǒng)，您拒絕把它看作一種不道德的活動(dòng)。

答　我們要么把恐怖主義看作一種來(lái)自別處的惡的力量，這一解釋在價(jià)值判斷面前是站不住腳的；要么就是在善惡的彼岸進(jìn)行考察?？植乐髁x因而表現(xiàn)為以惡制惡，即某種統(tǒng)治系統(tǒng)的影子，某種以同自己所作所為相反的民主或普世的話語(yǔ)之名，把自身強(qiáng)加到所有人身上的霸權(quán)系統(tǒng)自身的影子。西方國(guó)家不正是以反恐的名義——盎格魯-撒克遜人把這叫作“威懾”（deterrence）——強(qiáng)加了一種安全的恐怖嗎？正因如此，我才說(shuō)恐怖主義作為一種滲入性力量，可能即將獲勝。

問(wèn)　那美國(guó)呢，馬上要輸了嗎？

答　美國(guó)是一個(gè)世界大國(guó)，它因輕率地踐踏了自己所宣稱的那些普世價(jià)值而失去了全部合法性。它不再有特定的敵人，它得自己創(chuàng)造敵人，而這種敵人多少是虛擬的：阿富汗、伊拉克，當(dāng)然還有恐怖主義，這是一個(gè)流動(dòng)的、不可把握的卻又方便的概念，因?yàn)槲覀冊(cè)谄渲锌吹搅藰O端的惡的力量。問(wèn)題在于，如今惡很大部分是虛擬的，正如我們?cè)谝晾丝吹降哪菢樱拇笠?guī)模殺傷性武器從未被找到過(guò)。最糟糕的是，人們通過(guò)宣稱要打擊這一邪惡，到處制造了傳染源：阿富汗、伊拉克、印度尼西亞、土耳其……就好像系統(tǒng)預(yù)先創(chuàng)造了自己的漏洞一樣。

問(wèn)　就此而言，您相信“9·11”事件是可預(yù)見的嗎？

答　不相信。究其根本，這是一樁不可預(yù)見的事件。一個(gè)在過(guò)于可預(yù)測(cè)和程序化的系統(tǒng)中出現(xiàn)的事故必然是不可預(yù)見的。但它的出現(xiàn)是可能的。在全球化的背景之下，政治史陷入了麻煩。表征不再分裂，而社會(huì)裂痕卻變得巨大無(wú)比。隨后則會(huì)時(shí)不時(shí)地發(fā)生爆炸、戲劇性事件和我的朋友保羅·維希里奧所說(shuō)的“意外事故”（accident）。他的確談到了可能造成世界末日的意外事故……

問(wèn)　您相信他說(shuō)的嗎？

答　我沒(méi)有這種感受。我不認(rèn)為世界會(huì)以這種方式終結(jié)，盡管嚴(yán)格來(lái)說(shuō)我們對(duì)此的確一無(wú)所知。但是我認(rèn)為，我們并沒(méi)有進(jìn)入危機(jī)的舊有循環(huán)之中，無(wú)論這種危機(jī)是社會(huì)的、文化的，還是經(jīng)濟(jì)的，因?yàn)槲C(jī)終究構(gòu)成了進(jìn)步的一部分。

我更相信一種災(zāi)難性的過(guò)程，因?yàn)檎缥覍?duì)您所說(shuō)，系統(tǒng)會(huì)預(yù)先分泌出自身的漏洞。另外，在所有領(lǐng)域中……比如，我們能在信息領(lǐng)域中看到這一點(diǎn)。我們清楚地感覺到信息領(lǐng)域中存在著問(wèn)題。圖像和信息變得激增且無(wú)法區(qū)分、無(wú)法被篩選，以至于它們最終杜絕了任何交流。但是，針對(duì)這個(gè)問(wèn)題的解決方案不過(guò)是增加了圖像和信息。我們因此面對(duì)著的是一種災(zāi)難性的過(guò)程……這是一個(gè)超速運(yùn)行至最終發(fā)生故障，且無(wú)法逃脫自身之邏輯的世界，就好像墜入自身的陷阱一般，可無(wú)論如何，在這個(gè)世界的景象中仍然有某些令人欣喜的東西。

問(wèn)　那個(gè)體呢？您是否認(rèn)為個(gè)體有能力在這個(gè)“拋錨”的世界中有所作為？

答　我認(rèn)為，每個(gè)人的身上都仍然存在著某種生命力，某種依然在抵抗著的不可化約的東西，一種形而上學(xué)方面的獨(dú)一性。它甚至可以超越政治義務(wù)，盡管后者在別處并沒(méi)有被完全瓦解。因此，我們應(yīng)該在獨(dú)一性那邊尋找世界的解藥。此外，我也應(yīng)該告訴您，如果我不曾相信人身上有某種在抗?fàn)幒偷挚沟臇|西的話，那我早就停止寫作了。因?yàn)槟蔷拖袷翘眉X德和風(fēng)車進(jìn)行決斗。我相信，這種事物，這個(gè)不可化約的部分不會(huì)被普遍化、綜合化或淪為任何標(biāo)準(zhǔn)交換的對(duì)象。有一天，人們能把這個(gè)部分變成某種肯定性的事物嗎？關(guān)于這一點(diǎn)，我們無(wú)法作出斷言。游戲還沒(méi)有結(jié)束。這也是我的樂(lè)觀主義之所在……

標(biāo)簽： 鮑德里亞訪談錄 ｜每個(gè)人的身上 都仍然存在著某種生