羊城晚報(bào)全媒體記者 李麗
獨(dú)家專訪
“你認(rèn)為自己最傳統(tǒng)的一面是什么?假設(shè)你的墓志銘上有一句唐詩(shī)或宋詞,你希望是哪一句?找一個(gè)書(shū)法作品里的字來(lái)代表你的性格或人生,你會(huì)找哪一個(gè)?藝術(shù)史里那些有趣的靈魂,有沒(méi)有一個(gè)讓你興趣盎然想走近他?假如你要給一個(gè)完全不了解中國(guó)文化的老外講一節(jié)課,主題是中國(guó)文化,你準(zhǔn)備怎么講?”這是廣州大學(xué)數(shù)字媒體藝術(shù)系主任周鮚在研究生課程《中國(guó)傳統(tǒng)文化挖掘與動(dòng)漫創(chuàng)作》中,給學(xué)生們布置的一次家庭作業(yè)。他要求學(xué)生在回答時(shí)“忘記”書(shū)本,給出自己的答案。
(資料圖片)
“如何在動(dòng)漫創(chuàng)作中汲取中國(guó)傳統(tǒng)文化的養(yǎng)分?答案絕不僅僅是在創(chuàng)作時(shí)借鑒一些傳統(tǒng)元素那么簡(jiǎn)單?!痹诮邮苎虺峭韴?bào)記者獨(dú)家專訪時(shí),周鮚指出,在培養(yǎng)年輕一代的動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作者時(shí),他更多注重的是引導(dǎo)他們從傳統(tǒng)文化的細(xì)節(jié)中找到共鳴點(diǎn),然后激活基因中的能量。
近日,周鮚帶領(lǐng)其研究生創(chuàng)作了一部名為《孤兒》的動(dòng)畫(huà)短片。短片文本取材于中國(guó)古典戲劇《趙氏孤兒》,但“火鍋世界”“水中魚(yú)群”等意象卻完全超越了過(guò)去人們對(duì)這個(gè)故事的理解。作品由周鮚的研究生吳澤森領(lǐng)銜,多位研究生和本科生聯(lián)合完成,周鮚鼓勵(lì)他們把它當(dāng)成一次學(xué)習(xí)經(jīng)典和解構(gòu)經(jīng)典的實(shí)驗(yàn),“充分感受,大膽創(chuàng)新”。
改編《趙氏孤兒》,回歸手繪特效
羊城晚報(bào):為什么選擇帶學(xué)生改編《趙氏孤兒》這個(gè)經(jīng)典?
周鮚:正好那兩堂課我在跟學(xué)生講中國(guó)傳統(tǒng)戲曲,《趙氏孤兒》是自然會(huì)涉及到的一個(gè)故事。我請(qǐng)學(xué)生們?cè)囍O(shè)想:假如你就是那個(gè)孤兒,你會(huì)怎樣選擇自己的人生?當(dāng)時(shí)的討論很熱烈,于是我提議,不如我們來(lái)做一個(gè)《趙氏孤兒》的新版動(dòng)畫(huà)吧!
羊城晚報(bào):我看到的這個(gè)改編版短片,有點(diǎn)像中國(guó)動(dòng)畫(huà)學(xué)派的風(fēng)格。
周鮚:對(duì)。大家討論時(shí),有的同學(xué)說(shuō)要做成日漫型,有的同學(xué)說(shuō)要做成超級(jí)英雄型,最后我們選擇了做一個(gè)純二維動(dòng)畫(huà),它在制作上回歸了中國(guó)動(dòng)畫(huà)學(xué)派的風(fēng)格,摒棄了現(xiàn)在那些很新潮的電腦特效,回歸了一幀一幀的手繪,這樣做出來(lái)的特效會(huì)更有情感。
羊城晚報(bào):有哪些東西是你們從《趙氏孤兒》原本的故事中延續(xù)下來(lái)的?
周鮚:《趙氏孤兒》全名是《趙氏孤兒大報(bào)仇》,它最早還有個(gè)名字叫《八義圖》,意思就是這個(gè)故事里總共出現(xiàn)了八位義士,他們都為孤兒獻(xiàn)出了生命。因此,這個(gè)故事除了表現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)的忠義文化,最大的特點(diǎn)就是有強(qiáng)烈的戲劇沖突,每個(gè)人都在這個(gè)故事里不停地質(zhì)問(wèn)自己,也質(zhì)問(wèn)對(duì)方。我們?cè)谛掳姹局谐薪拥木褪沁@種強(qiáng)大的沖突感,而不是那些具體的人物關(guān)系。人物直接簡(jiǎn)化成三個(gè):孤兒、黑爸爸和白爸爸。
火鍋是文化中的煙火氣,你中有我
羊城晚報(bào):作品甚至連時(shí)代感都模糊了,比如后面的故事里還出現(xiàn)了火鍋。
周鮚:中國(guó)文化很重要的一面是煙火氣,而火鍋是極具煙火氣的象征——所有人在一個(gè)鍋里撈東西,你中有我,我中有你。
羊城晚報(bào):魚(yú)也是《孤兒》里經(jīng)常出現(xiàn)的一個(gè)意象。
周鮚:對(duì),很多魚(yú)類都會(huì)有一種洄游的特性。比如它在一條小溪出生,后來(lái)它去很遠(yuǎn)的地方交配,最后又回到它的出生地產(chǎn)卵。整個(gè)一生都在追尋它最初出生的地方,這一點(diǎn)讓我們覺(jué)得很有趣。可能人也是一樣,我們尋找的終點(diǎn)其實(shí)就是起點(diǎn)。
羊城晚報(bào):《孤兒》現(xiàn)在呈現(xiàn)出一種很有實(shí)驗(yàn)性的感覺(jué),包括畫(huà)面和音樂(lè),你覺(jué)得它還是屬于“傳統(tǒng)”的嗎?
周鮚:《趙氏孤兒》的故事有非常多改編的版本,出現(xiàn)了各種各樣的藝術(shù)形式,包括電影、漫畫(huà)、歌劇、舞劇……是一個(gè)以各種各樣的形式在世界廣泛傳播的中國(guó)故事。我們的短片也是一樣,也是通過(guò)它去尋找我們的文化母題和文化基因,然后在這個(gè)過(guò)程中給出自己的理解。
比如《孤兒》的音樂(lè),我們是請(qǐng)青年作曲人王海業(yè)來(lái)創(chuàng)作的,最早我們聊了很多戲曲音樂(lè)元素,甚至打算直接用打擊樂(lè)。這很符合中式動(dòng)畫(huà)的一貫傳統(tǒng)。但是,后來(lái)我們決定不要那種唯美的古風(fēng),也不要去簡(jiǎn)單借鑒戲曲,我們要的是中式“嗨”起來(lái)的感覺(jué)。海業(yè)做出來(lái)的音樂(lè)效果極好,既有濃重的古典氣質(zhì),更有一種在雪地里撒野的感覺(jué)。
閉上眼睛,你想到的唐詩(shī)是哪一句
羊城晚報(bào):現(xiàn)在的學(xué)生從小就接觸傳統(tǒng)文化,您這門《中國(guó)傳統(tǒng)文化挖掘與動(dòng)漫創(chuàng)出》能給他們什么不一樣的訊息嗎?
周鮚:沒(méi)錯(cuò),現(xiàn)在的學(xué)生從小對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化就接觸得很多,但他們大多學(xué)習(xí)的都是傳統(tǒng)文化中的知識(shí)。在我看來(lái),這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我舉個(gè)例子。我在第一節(jié)課上,通常會(huì)問(wèn)學(xué)生,當(dāng)你閉上眼,你能想到的第一句唐詩(shī)是什么?很有意思的是,他們都已經(jīng)是研究生,早就學(xué)過(guò)無(wú)數(shù)的唐詩(shī),但通常想到的第一句都是在小學(xué)甚至幼兒園時(shí)候?qū)W的。因?yàn)槟鞘撬麄兊谝淮谓佑|唐詩(shī)的感覺(jué),它進(jìn)入到了他們的生命中,很可惜,后來(lái)那些并沒(méi)有。
羊城晚報(bào):如何幫他們重新找回這種感覺(jué)?
周鮚:我會(huì)帶他們?nèi)ブ匦赂惺堋?赡軒资?jié)課下來(lái),他們會(huì)突然發(fā)現(xiàn)某個(gè)作品的某個(gè)局部好美。那些作品可能他們過(guò)去已經(jīng)非常熟悉,但從來(lái)都沒(méi)有那樣的感覺(jué)。但那些感覺(jué)一直是存在于所有的文化基因里的,只是等待被發(fā)現(xiàn)。
羊城晚報(bào):傳統(tǒng)文化有很多類別,您具體是怎么放到自己的課程里?
周鮚:我不會(huì)去按學(xué)科來(lái)分,今天講文學(xué),明天講戲曲……我是“打亂”來(lái)說(shuō)。比如《趙氏孤兒》,我可能會(huì)聊到戲劇,聊到音樂(lè),聊到古代的那些名士……我要做的就是讓學(xué)生投入進(jìn)去,讓他們感受到古代的中國(guó)人是如何活得精彩的。
很多動(dòng)畫(huà)什么都有,但依然“無(wú)趣”
羊城晚報(bào):您覺(jué)得讓學(xué)生們感受到這些,對(duì)他們未來(lái)成為動(dòng)畫(huà)創(chuàng)作者有什么幫助?
周鮚:我覺(jué)得中國(guó)動(dòng)畫(huà)現(xiàn)在最缺的是趣味。很多動(dòng)畫(huà)片,它的畫(huà)面越做越好看了,也放進(jìn)了很多中國(guó)傳統(tǒng)元素,但就是“無(wú)趣”。我們不要僅僅把傳承當(dāng)成一種責(zé)任感。如果傳統(tǒng)文化本身觸動(dòng)不了你,你放再多進(jìn)去,它跟你的作品還是不會(huì)產(chǎn)生關(guān)系。同樣地,它也走不進(jìn)觀眾的生命。
羊城晚報(bào):我記得去年《天書(shū)奇譚》重映的時(shí)候,我采訪過(guò)您。當(dāng)時(shí)您說(shuō),中國(guó)動(dòng)畫(huà)學(xué)派在風(fēng)格上可謂妙趣橫生。
周鮚:對(duì),那就是文化基因發(fā)揮的作用。比如那一代動(dòng)畫(huà)人經(jīng)常用到傳統(tǒng)戲曲元素,那并不是出于刻意,而是他們真的喜歡看戲。這跟現(xiàn)在我們說(shuō),這個(gè)東西很好,你拿去參考吧,出來(lái)的效果完全不一樣。
羊城晚報(bào):所以您覺(jué)得學(xué)動(dòng)畫(huà),很有必要重新體會(huì)傳統(tǒng)文化的趣味。
周鮚:現(xiàn)代人看戲覺(jué)得無(wú)聊,覺(jué)得慢,那是因?yàn)槲覀儾恢浪麄冊(cè)诟墒裁?,更不能從他們的一舉一動(dòng)中看出流派、風(fēng)格、高下。當(dāng)我們無(wú)法品評(píng)的時(shí)候,當(dāng)然看不進(jìn)去。我想多帶學(xué)生去體會(huì)這樣的細(xì)節(jié)。要成為一名藝術(shù)家,應(yīng)該要有對(duì)細(xì)節(jié)的敏感以及表現(xiàn)細(xì)節(jié)的能力。
羊城晚報(bào):像《孤兒》這樣的作品,就是你用來(lái)考評(píng)學(xué)生們“學(xué)”得如何的試卷?
周鮚:對(duì)。我會(huì)鼓勵(lì)他們充分感受,大膽表現(xiàn)。在《趙氏孤兒》的故事里吃火鍋?沒(méi)問(wèn)題!記得有一次,我用《牡丹亭》來(lái)布置動(dòng)畫(huà)作業(yè),有一個(gè)學(xué)生以一盞臺(tái)燈為道具,用定格動(dòng)畫(huà)的方式模仿戲臺(tái)上旦角的感覺(jué)——她的手是怎么動(dòng)的,下巴是怎么抬的,眼神是怎么流轉(zhuǎn)的。我一看就知道,他理解了傳統(tǒng)文化中戲曲的韻味,而且喜歡上了。
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