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采訪對(duì)象：北浦嗣巳

旁聽者：岡秀樹

(相關(guān)資料圖)

岡秀樹：北浦監(jiān)督的特?cái)z之路是從《迪迦奧特曼》開始的吧。

北浦嗣巳：現(xiàn)任円谷制作社長(zhǎng)的大岡新一先生，在當(dāng)時(shí)擔(dān)任攝影監(jiān)督，他對(duì)我說(shuō)“來(lái)做吧”于是我就進(jìn)了組。

岡：在川崎鄉(xiāng)太先生擔(dān)任本篇監(jiān)督(第5話《怪獸出沒的日子》、第6話《第二次接觸》)的兩話中擔(dān)當(dāng)了特技監(jiān)督，而后充滿干勁的同時(shí)兼任了《出場(chǎng)了 德班！》(第21話)的本篇監(jiān)督和特技監(jiān)督。在之后總共兼任了6話，最后一次是《迪迦》的41和42話。

北浦：那個(gè)時(shí)候我接到了《奧特曼超級(jí)舞臺(tái)》的監(jiān)督工作，中途抽空來(lái)了一次，后來(lái)又把我喊了回來(lái)。當(dāng)時(shí)高野宏一專務(wù)對(duì)我說(shuō)“你連續(xù)拍8本的特技演出?！蔽艺f(shuō)“那是不可能做到的?！备咭皩?wù)說(shuō)“我年輕時(shí)都是8本、10本都連著拍的。”

昭和奧特曼的時(shí)代

北浦：雖然之前有被告知說(shuō)最后完工階段交給本篇的人來(lái)做就行了，但之后又有好多其他工作。之后又完成了兩本后，我開始意識(shí)到這已經(jīng)影響到生活了，打算做四本就停下來(lái)。關(guān)于這一點(diǎn)我跟制片人小山（信行）先生說(shuō)：“我已經(jīng)快吃不消了，就到此為止吧”，于是他回答道“那你也來(lái)做本篇吧”

岡：第41話是《來(lái)自宇宙的朋友》在太田愛女士的劇本中登場(chǎng)了一位叫伊路德的宇宙人。42話是由長(zhǎng)谷川圭一先生撰寫的《少女消失的街道》講述的是在游戲里戰(zhàn)斗的故事。然而在《迪迦》大團(tuán)圓之前，都沒有擔(dān)任過(guò)本編監(jiān)督了，而是在最后的最后擔(dān)任了2話特技監(jiān)督。當(dāng)時(shí)有過(guò)“為什么不讓我做本篇呀”的想法嗎？

北浦：那個(gè)時(shí)候的剛結(jié)束完《奧特曼超級(jí)舞臺(tái)》的工作就被叫了回來(lái)，畢竟被喊回來(lái)了肯定要做的啊(笑)，都沒有輪到我說(shuō)話。當(dāng)時(shí)回來(lái)之后，小山先生就告訴我說(shuō)“和原田先生搭班一起做”，于是我就參與了《奧特之星》(49話)和《飛得更高》(50話)的特技演出擔(dān)當(dāng)工作。

我看到了技術(shù)的尖端

北浦：我和原田先生的工作是分開進(jìn)行的，所以我也需要去一次本編部分的制作現(xiàn)場(chǎng)。在那里告知下需求，“這個(gè)鏡頭要用什么尺寸來(lái)拍啊”、“怎么樣和特技鏡頭的銜接會(huì)更好啊”，我會(huì)把這些鏡頭需求交給原田先生。

原田先生基本上是在現(xiàn)場(chǎng)做分鏡的，對(duì)特技演出方面也沒啥要求。所以我想他也是在看我怎么做這些工作的。

——在《奧特之星》中，怪獸亞那扎基襲擊瓦片屋頂?shù)拿裾苡姓押蜁r(shí)期的氛圍感。

北浦：我也意識(shí)到了。美術(shù)組也有畫出過(guò)這樣的畫。對(duì)于我在這里畫的分鏡，是寺井雄二先生給畫了概念圖。

——亞那扎基從湖中蹦出所帶起來(lái)的水花，運(yùn)動(dòng)速度好像調(diào)整了一下。

北浦：當(dāng)時(shí)錄像出來(lái)的水質(zhì)感和膠片完全不同。所以我挪用了其他地方的素材。我想到了挪用素材的方法。

岡：《奧特之星》的特技演出技術(shù)方面是體現(xiàn)的更加標(biāo)準(zhǔn)化一些，而另一話《飛得更高》中，演出方面有著當(dāng)時(shí)“最尖端”的感覺，就像看到了了不起的東西而產(chǎn)生出來(lái)的滿足感……。

北浦：那是因?yàn)樵锵壬膽蚍菖牡煤芎谩?在這一集中，勝利飛燕號(hào)和飛天怪獸佐加在澳大利亞上空飛行，對(duì)于周圍是壓倒性的毀滅。

悉尼的大樓群不停的爆炸，另外在海岸線邊和佐加發(fā)起攻擊。而后進(jìn)入高潮片段蕾娜和大古的告白片段，沒有喘息之時(shí)就再次與佐加擱蒙古平原展開戰(zhàn)斗。在戰(zhàn)斗之前，佐加特意將自己都翅膀扯得干干凈凈。根據(jù)當(dāng)時(shí)特技班的助監(jiān)督滿留浩昌先生所說(shuō)“撕掉翅膀的片段在劇本中是不存在的”。

北浦：我想應(yīng)該是單純體現(xiàn)出戰(zhàn)斗的困難吧(笑)。不過(guò)這也是某種覺悟，作為怪獸一方的覺悟。

岡：監(jiān)督對(duì)這一話還有印象嗎？

北浦：我記不太清了……只是覺得“原田先生真是個(gè)很喜歡愛情劇的人啊”。

岡：《飛得更高》中蕾娜抬起頭來(lái)，從頂篷中可以看到迪迦的臉。

北浦：是有呢。做出那樣的畫面的可能就是原田先生了吧。

——《迪迦》的時(shí)候和原田監(jiān)督的關(guān)系還不是很好嗎？

北浦：是普通的朋友。因?yàn)槎际潜O(jiān)督，所以經(jīng)常被請(qǐng)去喝酒。果然是容易寂寞的人吧。我一定會(huì)邀請(qǐng)工作人員去喝酒的。

喝酒的時(shí)候原田先生凈是聊些電影的話。因?yàn)槲也辉趺纯磩e人的作品，所以不能深入地聊。被實(shí)相寺（昭雄）監(jiān)督當(dāng)成笨蛋了，不過(guò)，那樣說(shuō)的實(shí)相寺先生也是不看的（笑）。

實(shí)相寺先生說(shuō)：“即使看了別人的電影也沒什么用。看了別人完成的東西，也只是在模仿別人而已?！北绕疬@些，他經(jīng)常讓我聽音樂、看舞臺(tái)劇、讀古典。

首先得有合成

——對(duì)于北浦監(jiān)督的合成方式，原田說(shuō)他受到了很大的影響。

北浦：不如說(shuō)，我覺得不得不那么做。沒有預(yù)算。還是必須要流用某個(gè)東西才能做的狀況。

我也做了很多特?cái)z，不過(guò)，所謂以前真正的特?cái)z……現(xiàn)場(chǎng)特?cái)z反而不是那么多。所以當(dāng)時(shí)在圓谷制作不怎么做的在綠幕下拍攝合成素材的方式是我做的最多。

當(dāng)然我也說(shuō)過(guò)“在現(xiàn)場(chǎng)能做的事就在現(xiàn)場(chǎng)做吧”。因?yàn)樘財(cái)z需要時(shí)間。如果不妥協(xié)的話，預(yù)算再多也不夠。比如說(shuō)用沙漠的描寫把布景全部用沙子埋起來(lái)，也有能做的人和不能做的人。

岡：東寶built曾經(jīng)有過(guò)兩個(gè)月的沙漠。

北浦：我不允許這樣做。能被允許的是老手監(jiān)督。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的我是沒有實(shí)績(jī)的監(jiān)督?，F(xiàn)在也是。

岡：我沒想到?jīng)]有實(shí)績(jī)，但是對(duì)公司的歷史貢獻(xiàn)度還是有的吧。

北浦：我第一次做奧特曼的時(shí)候，不是還有以前圓谷制作的佐川（和夫）、神澤（信一）、高野等其他人嗎。

——這些都是從圓谷英二先生還活著的時(shí)代就開始進(jìn)行特?cái)z工作的那一代人們。

北浦：《迪迦》之前，我在唐澤壽明的電視劇《西游記》（94年）中第一次進(jìn)行了CG合成。當(dāng)時(shí)使用CG的節(jié)目只有廣告。有個(gè)CG軟件叫Light Wave，可以使用它。因?yàn)槭钱?dāng)時(shí)，所以需要相當(dāng)長(zhǎng)的渲染時(shí)間。制作一個(gè)鏡頭也花了很多時(shí)間和成本。從那時(shí)開始，現(xiàn)在成本下降了許多，反過(guò)來(lái)現(xiàn)場(chǎng)特?cái)z的成本上升，現(xiàn)在是沒有CG就不能制作作品的狀態(tài)。

減少在現(xiàn)場(chǎng)用微縮模型拍攝的要素，用“首先有合成”來(lái)制作趕不上的東西。

《西游記》之后有奧特曼，在那里見到了神澤、佐川等人。和特?cái)z之神一樣的人們?cè)谕黄恋厣蠎?zhàn)斗肯定敵不過(guò)。也稱不上是勝負(fù)?；旧弦矝Q定了天數(shù)，特?cái)z部分當(dāng)時(shí)要在十二天內(nèi)將兩本腳本影像化。你不能在同一片土地上戰(zhàn)斗。

所以我的合成是最多的。最初的想法是，如果CG合成的姿態(tài)在某種程度上備齊了的話，就以此來(lái)爭(zhēng)取鏡頭數(shù)。如果組成所謂的特?cái)z舞臺(tái)的話，一天有好幾個(gè)鏡頭都不能被消化。

微縮模型確實(shí)有真實(shí)感，合成雖然有限制，但也能創(chuàng)造出相應(yīng)廣闊的世界。這樣的話，想象空間也會(huì)跟著膨脹，比起攝影現(xiàn)場(chǎng)這個(gè)狹窄的范圍，能創(chuàng)造出更廣闊的世界。

《西游記》也受到了好評(píng)，被報(bào)紙和雜志報(bào)道了。特?cái)z最開始是兩個(gè)月。預(yù)算被花完了就要中止的時(shí)候，我說(shuō)“只能進(jìn)行合成了”，只有我一個(gè)留下進(jìn)行合成作業(yè)。所以因《西游記》，我在去做奧特曼之前有了一定的合成經(jīng)驗(yàn)。

圓谷英二先生原本也想加入新的方法和技術(shù)。在大約半個(gè)世紀(jì)以前，購(gòu)買價(jià)值數(shù)千萬(wàn)日元的光學(xué)影印機(jī)，這是難以想象的。因?yàn)殚_發(fā)了遮罩合成等各種各樣的新想法，所以延伸出來(lái)的就是CG，高野先生也知道這一點(diǎn)，所以想在一開始就加入CG。這種新器材還是要不斷試錯(cuò)才能開發(fā)出來(lái)的，好不好要由后世來(lái)判斷。

這樣的新器材如果不反復(fù)進(jìn)行試驗(yàn)的話就不會(huì)被開發(fā)出來(lái)，我想后世會(huì)判斷是否可以這樣做的。

岡：我沒記錯(cuò)的話是叫比佐摩這個(gè)名字。我記得《迪迦》的《被襲擊的GUTS基地》（31話）中有軟體動(dòng)物擴(kuò)大的場(chǎng)景。

那個(gè)也是類似把素材分階段拍攝，將素材拼接起來(lái)的手法吧。會(huì)那樣做的人，除了他沒有別人了。像佐川先生，如果讓他來(lái)做，我覺得應(yīng)該會(huì)用不一樣的方法。這些，只是我當(dāng)時(shí)作為一個(gè)觀眾，想著“好厲害，這次的奧特系列很有多樣性啊”，所看到的東西。

最為極致的是希拉（32話《滋爾達(dá)中心的攻防》）的回目的最后一個(gè)鏡頭。全CG的希拉為了承載死去博士的靈魂而起飛的場(chǎng)景。

北浦：為了將希拉CG化我們也是苦戰(zhàn)了一番。

岡：制作CG的工作人員一定抱怨過(guò)“那樣的羽毛怎么可能做得出來(lái)啊”對(duì)吧。

北浦：不，當(dāng)時(shí)并沒有要求把羽毛都做出來(lái)。當(dāng)時(shí)我們也知道，CG還沒辦法表現(xiàn)得很真實(shí)，所以為了讓它的視覺效果看起來(lái)比較好，在合成的基礎(chǔ)上要覆蓋些什么嗎，這是texture的問(wèn)題。要在那上面蓋上云嗎，作為想象將金色光芒覆蓋在上面能有真實(shí)感嗎。我們改變各種方法嘗試。那個(gè)時(shí)代就是如此。不過(guò)現(xiàn)在就能做出各種各樣的效果了。

我覺得當(dāng)時(shí)的CG班真的辛苦了。在那一陣子還只有一個(gè)。雖然他們當(dāng)時(shí)已經(jīng)在做游戲之類的了，但是針對(duì)實(shí)拍作品還經(jīng)驗(yàn)尚淺。他們對(duì)texture之類的方法相互交換意見，進(jìn)行各種各樣的試錯(cuò)。

——北浦先生有著熟練的技能呢。

北浦：并不是的，他們嘗試全部用CG來(lái)表現(xiàn)，而剛好有現(xiàn)成的素材，就貼上去了......這樣的提案當(dāng)然就執(zhí)行了。 ? ? 我覺得，那果然是在我和大岡先生他們制作的《恐龍?zhí)丶笨巳?hào)》（78年到79年）中進(jìn)行最后潤(rùn)色的經(jīng)驗(yàn)起作用了。當(dāng)時(shí)應(yīng)該膠片應(yīng)該有二十以上不同的種類，要區(qū)分使用膠片，來(lái)進(jìn)行合成。因?yàn)槟z片的種類不一樣，如果膠片穿孔不一樣即使拼接在一起也無(wú)法使用。如果用那些來(lái)合成，要怎么做才好呢。

當(dāng)時(shí)的合成第一人中野（稔）先生也教了我很多。像每卡的剪切方法之類的。當(dāng)時(shí)我二十多歲，學(xué)到了很多。 ? ? 一開始學(xué)的是把這個(gè)和那個(gè)連接起來(lái)，然后把畫面重疊，以及重疊的順序之類的。以前都是直接在膠片上進(jìn)行合成。這成為了我的許多經(jīng)驗(yàn)。我以這種膠片技術(shù)為基礎(chǔ)，制作了許多CG。因此我對(duì)于合成的想法在某種程度上已經(jīng)形成了。

合成的本質(zhì)

——在“戴拿”和原田監(jiān)督配合的最初兩本是“致勝一球”（第五話）和“地上最大的怪獸”（第六話）。當(dāng)戴拿擺出像棒球選手一樣的姿勢(shì)的時(shí)候，背后出現(xiàn)了火焰，那個(gè)點(diǎn)子是怎么回事呢？

北浦：那個(gè)是我出的主意。因?yàn)槲矣X得如果只是普通的形式就沒有什么意思了。

為了拍鶴野剛士君的投球攝影借了兩天運(yùn)動(dòng)場(chǎng)，原田監(jiān)督就開始說(shuō)想全部在綠幕里拍攝了。從腳底下開始摳像合成，印象性地去做。

——在回想場(chǎng)景中有把夢(mèng)幻般的體育場(chǎng)投射到背景上呢。?

北浦：那個(gè)圖像是原田先生的手筆。“如果這些全都做的話，CG班藥丸?！备鶕?jù)投射的速度需要相當(dāng)枚數(shù)的移動(dòng)遮罩。那只做曲線球的那幾個(gè)鏡頭不就好了？而且工期也已經(jīng)不夠了。我做完之后卻聽說(shuō)他們已經(jīng)預(yù)定了CG。但是后面，我聽說(shuō)我做的那幾個(gè)鏡頭好像被接受了，很高興。

——《地上最大的怪獸》的菌類怪獸弗加斯有很多伸出菌絲的CG描寫。

北浦：我想那也只是如何使用好觸手的問(wèn)題。為了讓鏡頭數(shù)看起來(lái)能比較多。

——《蓋亞》里博庫(kù)拉古（第五話）緊接著的眼Q（第六話《嘲笑之眼》），包括駕駛室橋段在內(nèi)的演習(xí)場(chǎng)景，都是北浦先生擔(dān)當(dāng)?shù)膯幔?/p>

北浦：是的，是這樣的。包含我方的飛機(jī)微縮模型，將本篇的駕駛席合成進(jìn)去，大概有六十個(gè)鏡頭。

岡：將駕駛室開著拍攝。

北浦：大家好像都對(duì)那個(gè)挺厭煩的呢。畢竟腳本中僅僅半頁(yè)的內(nèi)容“竟然拍了六十個(gè)鏡頭”。我覺得給現(xiàn)場(chǎng)造成了不小的負(fù)擔(dān)。

岡：日暮（大干）先生說(shuō)，北浦先生用vhs把各種外國(guó)電影中的飛機(jī)鏡頭全部按照自己的想法連接起來(lái)，制作了錄像分鏡。

北浦：我想如果沒這個(gè)，CG組就不能理解。雖然想要有真實(shí)感的飛行效果，但是沒有實(shí)際飛行的方向和角度、光的反射進(jìn)行參考。背景素材有我拍攝的空拍，所以我把這個(gè)作為背景讓飛機(jī)飛。因?yàn)槲矣羞@樣的印象，所以選擇了合適的東西。我把這個(gè)給CG班看了，配合這個(gè)在現(xiàn)場(chǎng)拍攝。我想如果不這么做，現(xiàn)場(chǎng)和CG班在沒有時(shí)間的情況下都無(wú)法提高速度。

岡：那個(gè)CG班也說(shuō)效率提高了。在那個(gè)很早的時(shí)機(jī)，對(duì)合成主體的飛機(jī)飛行做了那么大的努力，決定了用XIG的反重力能量飛行的飛機(jī)形象，我有這樣的印象。

在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行了半年左右，回顧初期的故事，神澤監(jiān)督正在做3、4集布景的秋千（用離心力彎曲的操演手法）。我記得我當(dāng)時(shí)覺得“這樣的表現(xiàn)手法，最近消失了”。

飛行物擦肩而過(guò)的時(shí)候，在攝影機(jī)穿過(guò)的瞬間，掛上了運(yùn)動(dòng)吹風(fēng)機(jī)，北浦監(jiān)督作品時(shí)的印象很強(qiáng)烈。比如說(shuō)速度感什么的。

北浦：啊，是嗎？

——要說(shuō)速度感的話，是原田先生的特?cái)z擔(dān)當(dāng)回，在空中母艦基地的艦橋上對(duì)話的時(shí)候，隔著窗戶有XIG的戰(zhàn)斗機(jī)飛過(guò)的場(chǎng)景。當(dāng)它只是橫向或傾斜地移動(dòng)粘貼的時(shí)候，我記得我當(dāng)時(shí)覺得“這是因人而異的”。

岡：我們也覺得不可思議。我覺得這對(duì)CG班的壓力是不一樣的。

北浦：我覺得不會(huì)有那樣的事（苦笑）?！澳茏龅竭@里，這里做不到”這樣的判斷是必要的。

——關(guān)于北浦監(jiān)督的合成方法，你有和原田先生說(shuō)過(guò)嗎？

北浦：沒怎么說(shuō)過(guò)。不過(guò)，我覺得我看得很清楚?？戳搜跶時(shí)的飛行戰(zhàn)，我說(shuō)過(guò)今后圓谷制作也會(huì)賣的，所以還是堅(jiān)決做比較好。確實(shí)當(dāng)時(shí)，那個(gè)場(chǎng)景在周圍的評(píng)價(jià)很好呢。

岡：我想原田監(jiān)督的合成，從全體入手的比較多。從外部進(jìn)入到駕駛艙鏡頭中做的最多的就是原田先生。

——是啊。北浦監(jiān)督也有使用吧。

北浦：《XIG毀滅！？（47話）》的爆炸中，火焰卷起……。

岡：有靠近石黑指揮官的鏡頭吧。那真是印象深刻啊。

——從外側(cè)和內(nèi)側(cè)交叉描繪了由于攻擊本部基地到最后一片都崩壞了的情況，這在那之前的日本特?cái)z電視劇中從沒見過(guò)。

——大家都說(shuō)，與北浦監(jiān)督回的工作量相比，原田先生很輕松。聽了當(dāng)時(shí)的回憶，大家都說(shuō)了北浦監(jiān)督的話題。

北浦：（苦笑）。啊，我也不太清楚別人的現(xiàn)場(chǎng)。是否輕松。輕松好還是痛苦好，到底哪個(gè)更好。我覺得這是沒辦法的。

——北浦監(jiān)督在拍完之后，說(shuō)“OK，再來(lái)一次”的情況很多……

北浦：所以，是角色的問(wèn)題吧。在表演方面，這部分很好，但是卻做出了“再來(lái)一次吧”的判斷。因?yàn)樵僮鲆淮尉陀锌赡艹霈F(xiàn)更好的表演的欲望吧。我的欲望如此強(qiáng)烈……好像。

岡：原田先生也有過(guò)“再來(lái)一次”的說(shuō)法，不過(guò)，我偷走了北浦先生和原田先生的這兩種說(shuō)法。

——有什么差別嗎？

岡：……

北浦：很難說(shuō)出來(lái)吧，這個(gè)（笑）。

岡：原田先生的說(shuō)法印象深刻的是，說(shuō)“再來(lái)一次”的時(shí)候，不會(huì)說(shuō)任何理由。我只說(shuō)那個(gè)說(shuō)法的優(yōu)點(diǎn)。之后，大家都在想為什么要再來(lái)一次呢，在各自隨意接受的時(shí)候，就會(huì)變成“那么，再來(lái)一次吧”。我當(dāng)時(shí)在自己的筆記上寫著“這種做法也很聰明很好”。

北浦先生的，就不僅是這樣，不過(guò)，一瞬間就會(huì)說(shuō)“CUT！嗚嗚嗚嗚……OK”，不過(guò)緊接著“嗚嗚嗚嗚嗚嗚……再來(lái)一次！”。北浦先生是誠(chéng)實(shí)的吧，與原田先生相比。大家都會(huì)很糾結(jié)的吧，監(jiān)督。

北浦：我也會(huì)覺得“不行啊”就放棄了。如果覺得完全不行的話，就換個(gè)角度靠近處理?！鞍粗賮?lái)一次”之類的。最終監(jiān)督還是會(huì)考慮編輯的。在腦海中。

——丸谷嘉彥制片人說(shuō)，北浦、原田、村石是MBS系奧特曼的三大監(jiān)督。

北浦：村石先生負(fù)責(zé)的不是最多的嗎？大家只是在創(chuàng)造自己喜歡的世界觀而已。到了一定程度上由電視臺(tái)主導(dǎo)的話，基本上只能接受符合電視臺(tái)色彩的作品。讓我做了各種各樣的色彩是圓谷制作的優(yōu)點(diǎn)。尊重監(jiān)督的個(gè)性。雖然后半很難再那樣了。 本篇和特?cái)z兼任，也是從我們開始的，門檻可能會(huì)逐漸下降。 通過(guò)以合成為主體，逐漸變成了以想象先行創(chuàng)作事物的形式。 但是不管用CG還是什么的，我都想說(shuō)“全部都是模擬的”。數(shù)碼只是數(shù)值的數(shù)碼，圖像本身還是模擬的。

北浦合成先生

——還有動(dòng)作監(jiān)督二家本辰巳在弗加斯的回目（第六話）里出場(chǎng)，之后再北浦先生監(jiān)督的回目中，以及原田先生的回目中也都出場(chǎng)了。而且是同一個(gè)人物。

北浦：在我十多歲的時(shí)候，他在《恐龍大戰(zhàn)爭(zhēng)》里擔(dān)當(dāng)了皮套演員，從那個(gè)時(shí)候開始有了聯(lián)系。在日印合拍的電影中讓他飾演和尚。那是和主演女孩戰(zhàn)斗的惡役。他就是一個(gè)既能干殺陣又能演惡役的人。那部電影是日本的出版社和海外的合作，結(jié)果那個(gè)企劃告吹了。在二十六歲的時(shí)候我是首席（助監(jiān)督）（可能指的是1977年以后在實(shí)相寺昭雄作品中擔(dān)當(dāng)首席助監(jiān)督（チーフ助監(jiān)督））。因?yàn)楫?dāng)時(shí)他還留著頭發(fā)，我就對(duì)他說(shuō)：“如果你舍棄色氣把頭發(fā)剃了，我就推薦你去演這個(gè)角色?！蹦莻€(gè)時(shí)候他把頭發(fā)剃了，然后從那時(shí)開始他就一直光頭了。

岡：二家本先生，原來(lái)也曾有頭發(fā)啊（笑）

北浦：那是剛離開JAC的時(shí)候呢。

——《蓋亞》的《遙遠(yuǎn)的城市烏克巴爾》（二十九話）也是，原田先生為了讓北浦先生出場(chǎng)交涉了好幾回。

北浦：是。但是日程上實(shí)在合不來(lái)。

——北浦先生本來(lái)應(yīng)該在宅配店的柜臺(tái)那里出場(chǎng)的。

岡：劇中的小道具的社長(zhǎng)全是北浦先生。“樂便”也是“北浦合成先生”經(jīng)營(yíng)的。

——啊，是這樣的嗎（笑）。

岡：我把這樣的原稿交給美術(shù)了。不知道原田先生在不在意這個(gè)呢。在我們當(dāng)中，北浦社長(zhǎng)在《蓋亞》的世界中經(jīng)營(yíng)著各種各樣的公司。

北浦：是啊，水之類的各種各樣的都有呢。

岡：如果查看小道具的標(biāo)簽、各種報(bào)紙和雜志的底頁(yè)的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，它們都是北浦先生發(fā)售的。

北浦：嘛啊，老實(shí)人好捉弄嘛（苦笑）。如何讓人認(rèn)知自己的世界。

岡：《布斯卡！布斯卡！》全三十八話，原田負(fù)責(zé)了十二本。三個(gè)監(jiān)督占了三十六本，感覺是以同樣的數(shù)量轉(zhuǎn)的。

北浦：是的，這是一種輪換?！恫妓箍ā肥窃锵壬谝淮萎?dāng)主監(jiān)督，因此相當(dāng)有干勁。我擔(dān)當(dāng)?shù)氖菈牟妓箍ǖ墓适?，因此干活和平常沒什么兩樣。

——投入了性格很負(fù)面的角色和描寫呢

北浦：從原田先生的角度而言，我覺得也是想法復(fù)雜吧。因?yàn)樗鲝堫愃茞矍閯∫粯拥娘L(fēng)格。他應(yīng)該覺得畢竟咱是晨間檔，早上的話拍得快樂一點(diǎn)才好。只是說(shuō)到想法，原田先生很厲害。他后來(lái)還說(shuō)希望將《布斯卡》拍成電影。

岡：如果電影化實(shí)現(xiàn)了的話，原田先生是不是想讓太田愛女士擔(dān)當(dāng)腳本？

北浦：我覺得首選就是太田女士了。

——但是，是北浦先生先在《迪迦》的時(shí)期和太田女士合作的呢。

北浦：原田先生他一般不怎么修改劇本就直接拿去演出，我覺得這一點(diǎn)太田女士反倒很方便。和制作公司的制片人、電視臺(tái)的制作監(jiān)督在內(nèi)的十個(gè)人左右聚在一起談話。在那當(dāng)中的決定意見，是采納大家的意見之后的平均值。因?yàn)樘锱坑兴约旱氖澜缬^。我認(rèn)為那能和原田先生合得來(lái)因此才能誕生出名作。在這一層意義上，能遇到這樣的情況真的很好。

原田先生的作品，不管那一部都有讓人產(chǎn)生“果然是原田先生啊”的感想的世界觀。他的名作很多吧。從這層意義上，我認(rèn)為他作為演出家是很優(yōu)秀的?！哆b遠(yuǎn)的城市烏克巴爾》也是回顧過(guò)去、沉浸在記憶中的“甜蜜”世界觀。太田女士對(duì)這種世界觀很拿手。這是名作，我也覺得很好。還有就是《少年宇宙人》，那部也很好。

岡：我覺得像《布斯卡》那樣的作品，如果沒有乘上奧特曼那樣的作品的成功的東風(fēng)，是很難實(shí)現(xiàn)的。

北浦：確實(shí)。影像作品也是一種“泡”?；旧蠜]有一定程度的余地是做不了的。

岡：沒有也沒關(guān)系，對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)。

北浦：不過(guò)這也是必要的東西吧。

——和原田先生直接進(jìn)入電影公司當(dāng)助監(jiān)督不同

北浦：在我們?nèi)胄星?，?dú)立的制片廠已經(jīng)發(fā)展到全盛階段。比如AGT（全稱Art Theatre Guild，譯為【日本藝術(shù)影院行會(huì)】）之類的。六七十年代一直是在做安保，所以在某種程度上想要反抗目前既成的東西。這樣一來(lái)，再去公司本身就不體面，過(guò)于追求安寧也不體面。我那時(shí)也完全沒有找工作。

——聽您這一說(shuō)，也知道了北浦監(jiān)督的情況，還有実相寺監(jiān)督、ATG電影和獨(dú)立制片廠的一些故事。原田先生作為觀眾姑且不論，身為觀眾是在娛樂作品中成長(zhǎng)起來(lái)的。

北浦：嗯，也許是吧。

岡：您和原田先生年齡相差多少？

北浦：三四歲吧。不過(guò)現(xiàn)在想起來(lái)，還是當(dāng)職員比較輕松吧。因?yàn)橹灰M(jìn)入了日活，就可以成為里面的社員頭頭。

岡：在公司生存下去好像也不容易呀。

北浦：不過(guò)比自由職業(yè)者輕松許多。有后盾總歸是最好的。自由職業(yè)者要想在影視圈生存下去，應(yīng)該需要考慮如何將自己積攢的人際關(guān)系和技巧延續(xù)下去。就看自己本身有沒有這種能量了。 結(jié)果是即使進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，辭職的人也占多數(shù)。如果自己身為公司職員，就只能把自己牢牢鑲嵌的公司里。還有就是自己能不能成為有能力改革公司的人。不管怎樣，做哪一行都不容易。

只要表現(xiàn)出比演技更出色的光芒就可以了

北浦：《高斯奧特曼》中我雖然擔(dān)當(dāng)?shù)氖侵鞅O(jiān)督，但我沒有想好要為作品添上怎樣的色彩。只是從制片人那里得到了“不殺怪獸”的概念，我覺得挺好的，所以就以這個(gè)為主了。 佐川和夫先生負(fù)責(zé)特技演出，主要是考慮奧特曼那邊的情況，比如如何展現(xiàn)各式各樣的武打場(chǎng)面。剩下的就交由制片人把控了。

盡管如此，把劇本放在現(xiàn)場(chǎng)后，就這樣都交給了我。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，做起來(lái)挺容易的，我很喜歡。

——聽說(shuō)原田先生對(duì)杉浦太陽(yáng)先生很嚴(yán)厲。

北浦：一開始演戲演不好，大家都這么覺得的。不單單只是演技，還要看有沒有更出色的光。在試鏡階段也有其他好幾個(gè)人，單論演技確實(shí)比杉浦君要好很多。

只是吸引人的東西都沒有表現(xiàn)出來(lái)。所以當(dāng)時(shí)推薦杉浦君的只有我一個(gè)人。

丸谷嘉彥先生、大岡新一先生還有澀谷制片人都覺得說(shuō)是換個(gè)人更好。但最終在時(shí)任円谷公司會(huì)長(zhǎng)的円谷一夫先生的支持下，通過(guò)了我的推薦。

我認(rèn)為演戲方面可以在現(xiàn)場(chǎng)磨煉。再者對(duì)于主角來(lái)說(shuō)需要有著某種明星氣質(zhì)，比演技更能表現(xiàn)出來(lái)的氣質(zhì)，以及與生俱來(lái)的那種吸引人的東西。

因此作為現(xiàn)場(chǎng)的監(jiān)督來(lái)說(shuō)很辛苦，畢竟要考慮如何找到這方面的妥協(xié)點(diǎn)。我想原田先生是不能容忍這種事情的。我真的非常抱歉。但是也是多虧了原田先生，杉浦君也變優(yōu)秀了很多。

死亡來(lái)臨前的思考

——對(duì)于原田先生來(lái)說(shuō)，在円谷公司一起共事的人們有哪些特別的意義嗎？

北浦：我想是有的。我也記得很多事情。聽說(shuō)原田先生在去世前會(huì)見了當(dāng)時(shí)共事過(guò)的STAFF們。 每每想到這里都很難受。關(guān)于死亡，我想我也會(huì)面臨。実相寺先生一代也有很多去世的前輩，但原田先生去世時(shí)才52歲。我覺得以這個(gè)年齡去世很讓人感到殘酷。

——原田先生好像說(shuō)過(guò)將來(lái)想成立制片廠。

北浦：哎，很難的。所以什么都不去想的話，十年很快就過(guò)去了，不拍特?cái)z的話技術(shù)也會(huì)失傳。所以一定要繼承原田先生的遺志。

雖然実相寺先生說(shuō)影像最后剩下的是音樂，但最終還是“想拍電影”。好幾位前輩，師父......帶我進(jìn)入這個(gè)世界的前輩最近也都去世了。教我錄音、音樂、編集的浦岡敬一先生等等，各式各樣的。有教我工作的事、女性的事、生活方式的事......各式各樣。在這里由衷感謝。為原田監(jiān)督祈禱冥福。

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訪談資源：南浦嗣巳（《少年宇宙人》）

翻譯：南浦嗣巳（p129、p134）·巴爾坦殿下（p130、p132）·注孤生的char君（p131、p133）

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